后16卷与读者的精华讨论 一
本贴由star13在〖火树银花〗发表：
下面是偶的某篇日志，言语中可能有不敬，先向钩子大哥道歉，因为偶现在没有太多时间在用更委婉的语气表述了，见谅哦。[]的内容是偶新加的想法。
总的感觉，就是——失望。
自然，这不能全怪文章本身。再感人的文，反复地去看一次次大同小异的修改版，也会出现审美疲劳。记得第一次看珍妮受骗，而给了美斯狄致命一击的时候，那段血而不腥的描写，真的让我感到了一种莫名的美和震撼。而看修改版的时候，就再无那样的感觉。想我当年看耶稣受难记的时候，看得浑身发抖，现在再看也觉得米那么夸张了。不过，其实这也不一定，我还是比较喜欢怀旧的，若是我喜欢的文，每重看一次都是一次的享受，根本就谈不上什么审美疲劳。也许，我本身就不太喜欢白银传说才是这一切的根本罢。
这次重看，仍是挑着看的。以前一直对里面珍妮的某些小心眼和刻薄刁钻的言辞甚为反感，为美斯狄和亚路哥对其的百般迁就愤愤不平，觉得真该有人教训下她。却没想到，还真有“教训”她的场面，不过就是以前没注意到。但问题是她被教训的那次，我还真有点为她叫屈，那次，她还真没做什么出格的举动。那是白银们把美斯狄灌醉，让珍妮带他“远走高飞“以逃避圣域惩罚的事情。美斯狄醒来后，脸色就不对了：“原来一切你都知道的，你知道这是什么行为吗？”这脾气本身发得过分，就算这事不对，也不是珍妮的错。如此咄咄逼人，让原本就不是善茬的珍妮能能怎么回答？她当然只能说“这是弃暗投明。”于是耳光响亮！
不知道美斯狄有什么理由在这里对珍妮如此苛求，如此失态。是因为珍妮侮辱了他的信仰?偶觉得怎么也没到那地步吧。这从本质上讲，就是两种不同观点的问题，凭什么动手？就算珍妮有嘲讽之意，作为男子汉的，不该是义正词严地加以驳斥么？前面那么多处对珍妮刁钻的言辞处处忍让，这里却又如此翻脸不认人。除了让人觉得作者是在刻意为两人制造龃龉以让两人分开外，看不出有什么合理的解释。
至于美斯狄，叹气，觉得真有点把他塑造成星矢了。怎么总是美斯狄美斯狄个没完没了的？当然剧情的曲折性，比之于原作星矢的打不死肯定搞出了N多个级别。但如果把太多的戏份和闪光点加在一个人身上，就真的太让人郁闷了。毕竟这小说是叫白银传说，而不是美斯狄传奇。对比原作是主角的戏份中是星矢占了40，剩下60其他四个主角去分。而白银传说呢，主角戏份是美斯狄占了85%以上，剩下的白银去分那15%。偶现在是一看到美斯狄被软禁了，就高兴，结果接下来就当然是再度借机逃脱去抢戏。呵呵，真比星矢还能抢啊。虽然美斯狄受的罪不少，却怎么也无法同情起这个角色来。
[汗，这段话说得是不是挺刻薄？但总的感觉就是个人认为美斯狄在被珍妮误伤的那次，他的功德基本上就应该算圆满了。具体可以对比亚鲁格对战神。原本这两次战役都是令我特别感动的，亚鲁格完成了就生天了。而这里美斯狄居然后面还在度出现，怎么也让人觉得太不公平了。当然，如果要考虑不想让珍妮背那么大的罪的缘故，让美斯狄还活着也还算合理。但我以为这已经是他存活的唯一合理理由了。]
相比美斯狄的抢戏，更加不爽的是，作者居然采用三组AE的方式“结果”了大部分的白银。倒！我真是做梦也没想到会采取这样的处理方式。黄金的叹息之墙就已经被不少人贬为不负责任的败笔了，那么怎么居然还让人气远抵黄金的众白银去做大同小异的事情？而且，黄金的叹息之墙起码有个公平性：无论你是人品实力俱低的迪斯，还是高贵有如撒沙，都走向了一个终点。就算叹息之墙是滥煽情，起码还体现了公平。而白银呢？还不就是实力平庸的在这里摆AE，作者喜欢的美斯狄就可以去杀神，去抱得美人归。我明白如果为每一个白银都量身打造一个合身的死亡，肯定是耗费心力的事情。但是如果把为美斯狄耗费的心力稍稍匀一点给其他的白银都不应该是这样的结果吧。
关注白银传说的一个主题，应该是对圣中那些默默无闻的小人物的关注，然而……
[可以参照原作中黄金的人文体现。总是先被害没什么表现机会的亚而迪，还能有个女孩子给他献花的关怀。鱼蟹在临死前还和穆和好了。双鱼更是还对瞬说了那番话。而白银连这点关怀似乎都被美斯狄独占了，比如只有美有女孩子喜欢。]
[再有，这次安排的青铜圣斗士的梦境。原本这个细节挺令我感动，可一想到是白银在包容青铜，偶就觉得怎么也不是个滋味了。在青铜的眼中，白银始终在行刺他们，他们能对白银有什么更好的印象么？这却反而体现成了青铜的“不懂事“了，个人有点不舒服。汗，个人执念，不必理会罢]
本贴由青篆剑主在〖火树银花〗发表：
谢谢星儿看得那么仔细，为了回答好你的问题，我就把一些潜在想法说出来吧。
关于珍妮的人缘问题，星儿不用愤愤不平，不会让别人对她白好的。珍妮是为数不多最后活下来的角色，对于将要活下来的角色，铭恩是很大的义务。那些对她好以及她所负疚的人们，珍妮会永远记住，甚至将在人格里创造一个奇迹（参考《悲惨世界》里那位主教的人生变幻）。就像《拯救大兵瑞恩》里面最后一个镜头，米勒中尉临死前对瑞恩说：“好好做人，别辜负了大家。”大家，在那个时候为了寻找瑞恩都已经死了，瑞恩永远都不能忘记中尉的交代，在他白发苍苍儿孙满堂的时候还来到中尉的墓碑前，告诉他自己一生都在牢记和谨遵他的教诲好好做人。（瑞恩战前是个专门上课捣乱捉弄老师的调皮学生，而中尉战前则是一名专门擅长治理坏学生的老师，因此中尉对瑞恩最后的教诲又具备了双重意义）
关于珍妮挨耳光那次，没错，星说的很对，小美是一万个不恰当。我没打算让他们每件事情都做得很英明，他是普通人当然也会犯糊涂。如果这故事里的主角们每件事情都处理得非常正确，那很快就没写头了，因为一切都将一步到位：纱织一步到位地调整好和所有人的关系，珍妮一步到位地给纱织公正评价，小美一步到位地和珍妮走向稳定平淡，亚路哥同志也一步到位地实现自己所有设想和计划，众神一步到位地明白了某某道理然后一步到位实现了最后局面……所有矛盾瞬息化解，这故事的曲折性就没了诶。
SO，小美这次打珍妮，星儿愤愤不平完全正确，连我本人都站在珍妮这一边，不然就不会有那一段黑暗中珍妮的内心独白对小美的批判。至于小美为什么会犯这个糊涂，因为他的酒没有完全醒（原文提示：他揉着眼睛下了床，感到头疼欲裂，半晌才记起了前一晚酒宴的情形……），酒精作用下总是会做一些不冷静的举动，如果是平常状态还这样那就不可原谅了（平常状态下小美还是比较忍耐的，比如去打路西华之前珍妮那次煽动性的演说，小美就没发作什么~）。当然即使如此，小美还是为那一巴掌付出了代价，这次分手中最倒霉的仍然是他（无论是千门之门前不敢相认还是后来遭遇时候的误会）。
总之，俺是让他们不断犯错，然后让他们为自己的错误付出代价，尽量作到公平。
至于小美的戏份~~米办法，角色多了总得有主要有次要，有的人就适合当陪角也是米办法的事情，如果像太公分猪肉那样绝对平摊，就没办法做到一根主线贯穿到底。至少我现在还没想好怎么去具体执行。
另外：小美最终并没有抱得美人归，杀神的举动也再不会有。星儿是否觉得这样比较公平了？
其他白银的集体消失，和叹息墙前的黄金是有不同的。我前面讨论里说过的，和老克相遇只是为了使白银们的实力有借口提升一个台阶（老是用宇宙碎片也说不过去了）。一句话，白银们将重新归来再战。(其实三十三卷里我已经暗示了诶)
既然不是最终灭亡，先集体消失一下也没什么关系。而且到了最后，小美在众白银中也不是最强，大家都很强，强过了众神，毕竟每个人达到颠峰的路程各有不同，把小美挑出来写也是让他做个代表而已
泄露了这么多后情，会不会让以后越发没悬念看头^^b，不过没关系，底牌这种东西也没剩下几张了，再制造误会可就不好了
本贴由star13在〖火树银花〗发表：
钩子大哥果然有绅士风度，对偶那个怨念重重的东西如此客气。不过美斯狄那一巴掌并不等于造成最后他最倒霉吧？要是这两人不分开，酒神再来袭击的话，这两人抵挡得住么？很怀疑噢。当然，白银里面是因美斯狄被策身才引起沙织说漏了嘴，但毕竟纸包不住火，只要赫意识到这些那两人身上有碎片，肯定就会前来行刺罢。从这个角度看，美斯狄的巴掌倒是救了他们……汗
不好意思哦，还有一点我没有说明：其实我也感到了那几个白银可能后面还有某种性质的复活。但是，我更觉得这么反复用复活的话就更不好了，汗，原谅偶这个始终挑毛病的bt习惯吧。关于车田对黄金的两次复活，基本上大家都怨念重重了。我对此的评价是：又想用死亡煽情，但后面又想再用这个人出现的矛盾。我觉得，死亡这个东西一定要慎用的，否则死了还要复活的话，读者就会有种被欺骗感情的郁闷。原作中青铜只复活过一次，黄金大部分复活过两次，而银传呢，加上后面的至少三次了。偶现在真是半点也感动不起来了……
本贴由青篆剑主在〖火树银花〗发表：
我觉得复活这种手法能否有效果取决于阶梯变化.
假如复活之后与正常生命没两样，那确实有浪费感情的嫌疑
复活而完全没有成本，也挺讨厌的
复活像克隆一样机械重复，那也是多不如少.
不过，这都比不上一种东西，那就是对命运的挑战~~(这样说是不是星儿更摸不着头了++)，简单来讲，白银们最后出现不算复活，只不过是大家以为他们死了而已....而已
第八感已经超越生死，到了第九感“阿摩罗识——根本净识”(向森罗万象产生的宇宙生命的本体移动的过程中产生的认识)，肉体更是可有可无的东西了.
死亡与生存的概念已经不适用于这一境界的人们
而超越于死亡的人，亦无可有复活之概念.
PS:那个青铜圣斗士的梦境，主要还是想把OVA的情节套进银传啦，就像把脚硬塞进鞋子一样，纯属另类解释颠覆，不用取代动画的原意^^b
本贴由咱家是猫在〖火树银花〗发表：
举爪子严重抗议，“小美在众白银中也不是最强，大家都很强，强过了众神”，偶实在是十分的不喜欢这种设定，非常非常不喜欢。
如果没有记错的话，钩钩说银传截止于36话，这种情况已经很难在结局前对其他众白银再多做笔墨到位的细描，对于这些配角，在宏大肃穆的死亡场景后，突然宣布他们没死还给予他们升华的结局，就感觉好像突然把他棉拉出来宣布他们统统中了五百万一样，即使再死一次，也难免有死得不好看爬出棺材重新死一次的感觉了。
PS：偶不甚喜欢武仙座砍头时的草率处理，觉得压根没明白过来怎么回事就完成了一件莫名其妙的大功业，如果这他还活过来超越了众神……
如果说浩气长存，偶没意见，如果说就因为这得到了超越众神的力量，实在很有给钩钩忽悠了的感觉。白银们就是一群平民形象，庶民中的英雄，他们真的不适合塑造成为这样中奖般的强者，偶明白钩钩33章的用意是让他们付出一定的本钱，但本钱不够——除了美斯迪。偶真的很难想象以后3、4章的容量可能把十个配角的戏分补足，如果不能突出一个足够的“义”字，不能把人物个性棱角展现回来，作者性的强大对他们的形象一点好处也没有。
某方面来说，现在的结局虽然把配角一刀全砍，但比起统统作为强者归来，偶宁可他们是一群有骨气有尊严死去的弱者。
本贴由青篆剑主在〖火树银花〗发表：
强，这个字，含义很复杂的，反正我是不会写出那种打不过别人后赶紧吃菠菜摇身一变大力水手的情节.白银们前面不是没打过败仗，败仗而能达到战略目标，本身也是一种强，那种强可以勉强解释为顺应天道.那种失败，也是胜利.
所以最后的强到底是怎样的情形，暂时是说不清楚了，因为如果不用小说本身来表现，而是这里用梗概文字透露，我恐怕那是骨架与完整人体的差别，效果会很差..
说一个小笑话，张导的<十面埋伏>看过没?
电影简介:金章野合，未遂，刘佯捉奸；金章再野合，章不从，金未遂；刘章野合，刘中刀，亦未遂；金章又野合，金终如愿，刘殴之！
瞧，这就是简介的妙处，虽然准确，但与电影的效果完全光光了，所以，以后情节系8可以简介形式透漏的
本贴由咱家是猫在〖火树银花〗发表：
前半部分比后半部分更好。克洛诺斯升华那一段，感觉有点不舒服。因为银传毕竟没有全盘推翻希腊神话，克洛诺斯首先是自己妄图杀害＆囚禁儿女，所以才遭到报复，他是无资格＆立场说儿女背叛他的。
如果银传要维护希腊神话的故事脉络的话（即克洛诺斯把五个儿女吞入腹中——>宙斯幸免于难——>使用催吐剂让克洛诺斯吐出五个孩子——>儿女们生气的把克洛诺斯扔出去——>克洛诺斯找泰坦神报复儿女，被打败……），克洛诺斯如果真要升华，他并无立场指责儿女的“背叛”——因为克洛诺斯的儿女们对他不存在背叛＆依附问题，他本身根本没有尽到一个作为君父的责任，自然也不配享有作为君父的权力。
银传要么需要在文中明示出对希腊神话这一脉络的修正（这可能比较麻烦），要么就需要对克洛诺斯升华一段某些观念进行修正了。
塔尔塔罗斯也是神，是克洛诺斯的父亲乌拉诺斯的兄弟，钩钩大概需要把克洛诺斯就是塔尔塔罗斯的设定改一改。
武仙座化解冥界戾气那里不甚喜欢，偶始终认为千年的戾气绝非割下脑袋就能解决的，而且武仙座割脑袋的铺垫不够，显得有些突兀。
奥林匹斯众神的反应在最末一段显得有点煞风景了，前面的氛围是塑造得比较庄严的，突然插了这样一群很俗气的的小人物（虽然他们身份是神，可表现非常俗气，完全是大街上随处捡一堆的小人物的架势）慌乱一杠子，感觉非常不协和，也并未起到对正面人物反衬的作用，对氛围营造感觉倒像是一个冷到结冰的笑话——感觉删去更好。
PS：钩钩笔下的哈迪斯是不是强到过分了一点点——至少破坏魔星之前，黑线～～～～～
本贴由青篆剑主在〖火树银花〗发表：
看到你们开始说喜欢的时候偶就有冒汗的感觉了，写这书已经没了早期的那种愉快心情，现在纯粹是被一种不甘心驱使着去写，就像画圆圈的最后那一点努力，只想着如何把线连起来。
不能考虑太多因素，考虑太多就会导致按下葫芦起了瓢==，所以这个时候原著的弱点成了我最好的借口，圣斗士里的雅典娜与希腊神话里同名的那人的差别，所谓保护大地的使命，波塞东对雅典娜的求婚，雅典娜和哈迪斯的对立和作战，既然车田可以重新安排神与神之间的关系细节，虚构出那么多子虚乌有的恩怨，俺也就只把希腊神话当挂小说的钉子了，不完全遵照神话的说法来了（何况早期的神话自相矛盾的地方又那么多，过于倚重只会使我一片混乱），克洛诺斯的掌故我也查过，完全按照希腊神话来，这就没法写下去了，所以只取他被儿女夺权推翻这一事实，他企图杀害儿女的事实也取了，否则瑞亚不会那样谴责他，但把儿女吃下去的这个细节~~~就算了吧，汗一个，就像水浒电视剧修改李逵的某些滥杀糟粕。所以背叛一说也就是他自己悻悻然的心理，觉得无论如何自己不该被儿子们关押到那里吧，所谓子不言父过~~虽然不能说宙斯做的怎样不好，但在咱东方人眼里也算不得做的怎样好~~
老克这个人物不适宜刻画成残暴凶恶，否则就与阿瑞斯的形象重复；也不适宜刻画成叛逆高傲，那又与路西华相似了，而且根据“敌人的敌人就是朋友”这一原则，圣斗士们也没必要同他作战，所以偶一开始没打算让他当大BOSS，与此同时白银们的实力需要一个进阶的触机和理由，以保证最后与众神作战获胜，老克在故事里的存在作用就是当这个触机
千年的戾气的化解，不是因为自尽的具体行为，主要原因还是来自精神力量的胜利，大力神的意志、武仙圣衣的复苏、加上圣衣主人自身悟性的升华（可能还有老克和死去的白银们的暗中相助），我在《泪洒寒陵》已经暗示了这是唯一破除第8狱的办法：
“阿特拉断断续续道：“别…白费…力气……这种…东西…据…说…只有武神……才能…破…坏掉……因为…只有武…神……才有…超凡…的意志…输入给……我们……”
武神是什么？大家觉得希腊神里面好像没有这个神祗。”
俺承认这里我玩文字游戏了~~~~武神=武仙=大力神赫克里斯，谜底就是这样^^b
如果没注意这个暗示，可能是不会想到后来的答案吧。至于铺垫不够，其实我也不知道该怎样铺垫了==
关于奥林匹斯众神的惊慌，说实话，我确实故意使他们看起来很俗气，而没有把这一群体当成高超杰出的精英集团来描画。因为，我已经选了他们中间的几个来作为精英描画，有了精英自然就有平庸者来衬托，否则也不能突出宙斯，阿波罗，冥后等神的真知灼见（当然也包括悔悟的老克等）和他们面对局势的无能为力
正因为众神存在人性的弱点，他们才会给世界带来危险（既所谓力量的巨人，精神的侏儒），所以才会引发一系列不可抗拒的悲剧，也为以后的故事跳出纯粹的雅典娜与哈迪斯之争找出了理由，不然最后为虾米和众神作战呐？？
Ps:在蓉蓉的描述里克洛诺斯是NNN可恶的一个坏家伙，希腊神话确实也是这么流传的
假如银传尽可能与之相符合的话，我觉得可以做一个颠覆的设想:宙斯掌权之后，把所有赞美他老爸的文字一律废除，取代于对克洛诺斯的种种妖魔化描述和虚构罪行，就像满清笔下的明朝皇帝，时间长了，克洛诺斯在正点神话的形象日益不堪，这也可以用作老克升天时候对他儿子不屑的理由吧，哈哈，大家觉得怎么样?
本贴由咱家是猫在〖火树银花〗发表：
这个……有点太政治化了……放在银传中并不是特别的对味，就像钩子前段时间改版的第一章，加上纱织的政治化考量，感觉就有点像移植器官，跟整篇文章这个躯干发生排斥反应，难以相容。个人感觉，不赞同把这样强的政治因素加入其中。
况且克洛诺斯吞儿女的事情，也同样发生在克洛诺斯的父亲乌拉诺斯与他的儿子宙斯身上，祖孙三代都这样，版权属于克洛诺斯的父亲乌拉诺斯，克洛诺斯只是未授权转载，宙斯又非法转载了克洛诺斯筒子而已。宙斯是连同雅典娜她老母也吞了，只是雅典娜比较强悍（你不让偶出来偶在你肚子里面拿东东戳你的脑花花，＝＝）。理由其实都是一样的，害怕一个强悍的儿女来推翻自己。如果说克洛诺斯对儿女是宙斯对克洛诺斯的丑化的话，那么宙斯自己连雅典娜她老母一起吃掉岂不是往自个儿脸上抹黑么？并且宙斯吞雅典娜她老母的事情比老爹吞儿女传播性更广，雅典娜她老母还因此死掉了，这里是不是又要解释一下宙斯吞儿女是雅典娜刻意丑化他呢?
总的来说，克洛诺斯是夹生在中间最不是人的一个，因为无论他找出什么样的理由责怪他的儿女，他必须要以同样的理由去向他的父亲乌拉诺斯忏悔；无论他以什么样的理由为自己的弑父行为开脱（他的父亲也同样囚禁他＆他的兄妹们，因此克洛诺斯阉割了他的父亲，乌拉诺斯被囚禁于天空不能再动弹），这些理由同样可以用以为他的儿女的行为开脱。即使他说那是他儿女刻意丑化他，他也必要抽自己的耳光，因为他也丑化了他的父亲。
PS：ms这祖孙几代的表现各自较为深刻的象征意义吧，据说乌拉诺斯被阉割象征着天地由混沌分离，其实也就是希腊人的宇宙起源观（希腊人的生殖崇拜是很厉害的，混沌初天地合，他们就用乌拉诺斯跟该亚不停的那啥来代表，nan上nv下所以天上地下，最后克洛诺斯阉割了乌拉诺斯，于是天地分离，乌拉诺斯囚禁在上面不能动弹，这就是希腊人眼中的开天辟地了，黑线），克诺诺斯被放逐事实上就是社会雏形的确立，宙斯与雅典娜也是征服文明与被征服文明相互妥协的结果，雅典娜的诞生同时也是文明与道德的痛苦诞生过程，即使她同时还必要携带远古战斗的气息。
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